COOLna

Ujguři tvoří etnickou menšinu žijící převážně v Sin-ťiangu, provincii patřící pod komunistickou Čínskou lidovou republiku. V posledních letech se objevuje čím dál více důkazů o tom, že Čína Ujgury pronásleduje, převychovává a zabíjí. Nevládní i mezinárodní organizace, ale také zákonodárné orgány některých států hovoří o tom, že se Čína dopouští sexuálního zneužívání, mučení, zločinů proti lidskosti nebo genocidy. Převýchovnými čínskými tábory v posledních letech prošlo podle odhadů přes milion Ujgurů, desetitisíce žen byly sterilizovány a v letech 2017–2019 klesla v oblasti porodnost o 48 procent.

Sir Geoffrey Nice je britský právník. Byl hlavním žalobcem v procesu se Slobodanem Miloševičem před Mezinárodním trestním tribunálem pro bývalou Jugoslávii (ICTY). V letech 2018–2019 předsedal nezávislému Čínskému tribunálu, který vynesl rozsudek, že Čína praktikuje nucený odběr orgánů od vězňů svědomí. V roce 2021 předsedal Ujgurskému tribunálu, který došel k závěru, že Čína se dopustila genocidy Ujgurů prostřednictvím kontroly porodnosti a sterilizačních opatření. Rozsudky tribunálů nemají žádnou právní sílu, jejich cílem je především přitáhnout mezinárodní pozornost a podnítit případné kroky.

Moje motivace? Někdo mě požádal, jestli bych to mohl udělat a já se rozhodl, že ano. Vaše otázka předpokládá, že lidé nedělají věci jen tak, ale jen pokud z toho mají finanční nebo jiný druh osobního zisku. Rozumím tomu, ale podle mě je to mylný předpoklad.

Když se podíváte na chování lidí, zjistíte, že spoustu věcí dělají jen tak. Podle mě je pro nás přirozenější dělat něco než nedělat nic. Proč člověk na ulici zvedne cizí odpadek a hodí ho do koše? Proč nám soused jen tak pomůže? Prostě se rozhodnou to udělat. A to byl i můj případ, když mě o to požádali. Upřednostnil jsem možnost něco udělat než to nechat být. Takhle jednoduché to bylo. Neočekával jsem od toho nic.

A proč o spolupráci požádal Světový ujgurský kongres zrovna vás?

Už tehdy jsem za sebou měl zkušenosti z jiných lidových tribunálů. Původně mě oslovili s prosbou, jestli bych nemohl zveřejnit svůj pohled na postavení Ujgurů v Číně. Na to jsem jim řekl, že je to ztráta času. Nikdo by si mé rady nepřečetl, a pokud ano, neřídil by se jimi.

Světový ujgurský kongres měl už v té chvíli povědomí o tom, co Čína provádí Ujgurům v čínské provincii Sin-ťiang. Jenomže oni jsou představitelé občanské společnosti. A ta má obecně tu nevýhodu, že ji politici často neposlouchají. A tak jsem navrhl zřízení lidového tribunálu.

Proč? Lidový tribunál nezávislých expertů má na politiky větší vliv než občanská společnost?

Navrhl jsem to kvůli své předešlé zkušenosti. V roce 2018 jsem vedl již zmíněný Čínský tribunál, který prošetřoval násilné odebírání orgánů vězňům svědomí, Ujgurům a následovníkům Fa-lun-kung. Nevládní organizace už tehdy minimálně patnáct let upozorňovaly na to, že se čínská komunistická strana takto chová k některým svým občanům. Měly důkazy, měly to zmapováno, ale jejich hlas se k vládám nedostal.

Potom, co Čínský tribunál provedl vyšetřování a vydal rozsudek potvrzující, že k odebírání orgánů dochází, tak se daly věci do pohybu. Tento krok měl reálný dopad a vliv. A tak mě požádaly, jestli bych nemohl vést druhý takový tribunál a já kývl.

Máte za sebou bohatou historii. Byl jste žalobcem v procesu se Slobodanem Miloševičem v Haagu, účastnil jste se Čínského i Ujgurského tribunálu. Máte jméno, větší vliv, který využíváte třeba právě působením v tribunálech. Co ale může pro Ujgury udělat člověk, jako jsem já – student ze středoevropské země. Mám se vyvarovat nákupu produktů, které mají svůj původ v nucené práci Ujgurů? Mám přemýšlet nad tím, koho volím? Co jiného?

To, co jste v otázce zmínil, tedy že máme přemýšlet nad tím, co si kupujeme a koho volíme, s tím souhlasím. To je důležité. Ale za mě je nejdůležitější najít konkrétní cíl svého chování.

Důležité je dostat se dál za přemýšlení o tom, co kupovat a koho volit nebo kam jít na univerzitu. Nestačí jen vyjádřit lítost nad Ujgury. Je pochopitelné, že cítíme lítost, když čteme o tom, co se jim děje. Když to řeknete svým kamarádům nebo lidem kolem sebe, tak budou dvě minuty smutní. Pak ale změní téma a začnou mluvit o fotbale. Soucit a empatie nejsou příliš efektivní. Pokud chcete být součástí řešení problému, musíte dělat něco, co nevyprodukuje pouze soucit. Ujgurský tribunál tento cíl měl: zmapovat situaci, porovnat důkazy a vynést rozsudek. To je praktický výstup a je to efektivní. Ano, dělejte, co můžete, ale ať to má i praktický výsledek.

Český Senát vydal prohlášení o probíhající genocidě v Číně. Udělal to už v polovině roku 2021, tedy předtím než Ujgurský tribunál vydal svůj rozsudek. Jaký význam mají tato prohlášení zákonodárných orgánů pro komunistické politiky v Číně?

Nedokážu na to přesně odpovědět, protože nejsem sinolog. Dovedu si ale představit, že jakkoliv je Čína autoritářská, tak je citlivá na názory ostatních států, a to včetně prohlášení vlád a parlamentů. Postoje oficiálních státních orgánů bude vnímat intenzivněji než rozsudek našeho lidového tribunálu. Představte si, že by nějaká vláda říkala, že Česká republika vězní muslimy a mučí je. Vás jako občana této země by to určitě znepokojilo. Možná by to znepokojilo i okolní státy a začaly by se k vám chovat jinak. A možná by to vyvolalo nějakou reakci i uvnitř státu, v české společnosti. V Číně je to však s dostupností informací pro běžné občany trochu jinak.