COOLna

Ve čtvrtek 24. února Rusko zahájilo válku s Ukrajinou. Týž den se po celé zemi konaly protiválečné akce. Těžko je ovšem označit jako skutečně masové, i když ve výsledku bylo zadrženo téměř šest a půl tisíce osob. V Rusku jsou totiž pouliční demonstrace de facto zakázány a pronásledováni jsou i účastníci individuálních protestů. Zadržen byl i sociolog Grigorij Judin, který po protiválečné demonstraci v Moskvě skončil v nemocnici.

Na má slova o nevelkých protiválečných protestech jste reagoval: „Nejsou malé.“ Proč si to myslíte?

Nežijeme v Berlíně, kde vás za účast na demonstraci nosí na rukou. Můžete skončit s otřesem mozku, můžete strávit noc na policii a budete si muset při policejní prohlídce svléct i spodní prádlo. Je také možné, že s vámi bude zahájeno trestní řízení, a v dnešních poměrech nelze vyloučit, že za to brzy bude dvacet let vězení nebo smrt zastřelením. Takže z mého pohledu národ protestuje, jak se dá.

Mohou protesty narůstat?

Ano, mohou. Z dřívějších průzkumů bylo jasné, že ukrajinská tematika lidi v Rusku nezajímala. A odtud vyplývalo i přesvědčení, že žádná válka nebude. Taková situace je nebezpečná. Když se totiž člověk o něco nezajímá, v důsledku šokující události je pak ochoten přijmout jakoukoli interpretaci, která mu je nabídnuta. A přesně to se stalo: mnozí lidé se upnuli k interpretaci, kterou podala státní propaganda. To je nejpohodlnější volba, neboť všichni se chtějí vyhnout problémům, a tím spíše v době války.

Nyní ale vstupuje do hry faktor, který do celkového obrazu vnáší disonanci: je očividné, že blitzkrieg se nepovedl. Stále hůře lze předstírat, že se vše odehrává kdesi daleko a rychle to skončí. Ne, už je to jasný válečný konflikt. Už je mnoho padlých a raněných na ruské straně a bude jich ještě více. Rusové mají na Ukrajině své příbuzné, ale podle řady sdělení ruské letectvo začalo používat kazetové bomby, což bude znamenat mnoho obětí na civilním obyvatelstvu. Bude to tedy rozbíjet onen oficiální obraz situace a lidé k tomu budou muset zaujmout jasnou pozici. Nebudou se už prostě moci schovat do každodenních záležitostí. Dosavadní realita se navíc bude hroutit v důsledku ekonomického kolapsu. Zdá se mi proto, že pravděpodobnost nárůstu kritických postojů v různých vrstvách společnosti se zvyšuje. Jenže takhle chytří nejsme jenom my. Proto je třeba v nejbližší době očekávat kroky, které budou chtít zlikvidovat jakékoli možnosti protestů.

Jaké kroky je třeba očekávat?

Pokud ruské vedení přizná, že jde o válku, a nikoli o přátelskou osvoboditelskou operaci, bude v zemi zaveden válečný stav se všemi jeho důsledky: všeobecná mobilizace, mobilizační ekonomika, likvidace vlastnictví. V ekonomicky rozvrácené zemi možná budou obviněni „vnitřní nacističtí agenti“, bude zaveden trest smrti. Samozřejmě budou uzavřeny hranice, neboť je válka, výjimečný stav.

Je mi jasné, že takovou situaci země ještě nezažila. Můžete se přesto jako sociolog pokusit o prognózu, s jakou pravděpodobností se z bodu zvratu vydáme lepším, nebo naopak horším směrem?

Je to v dějinách lidstva bezprecedentní událost. Ještě nikdy se nic podobného nestalo. Už nyní si celý svět uvědomuje, že 24. února skončila celá dlouhá poválečná epocha a že jsme se ocitli v nové éře. Jak správně prohlásil německý kancléř Olaf Scholz, v této nové éře spatříme mimo jiné i nové Německo, které je připraveno vzít na sebe novou zodpovědnost. Jsme dnes na pokraji obrovské války. Její potenciální účastníci disponují jadernými zbraněmi a někdo už jimi přímo vyhrožuje. Slova typu „nacisté“ a „denacifikace“ rozhodně nejsou nevinná – v současném jazyce mají potenciál naprostého odlidštění a vyvolávají nutnost „konečného řešení“. Nelze vyloučit, že v reakci na ně něco v tomto smyslu zazní…

Nejbližší analogii představují léta 1938 a 1939. Jenže tehdy byl svět rozdělený, kdežto dnes se spojuje. Sice ne úplně, ale každým dnem si lidé uvědomují jasněji vážnost situace. Proto si myslím, že na mnoho desetiletí bude určující právě křižovatka, na které dnes svět stojí, a zvláště pak tři národy, jež jsou rukojmími lidí, kteří na ně namířili své zbraně a chtějí se spolu navzájem vypořádat. Jsou to Bělorusko, Rusko a Ukrajina. Je třeba si uvědomovat, že to není válka Ruska s Ukrajinou. Ta válka je vedena skupinou lidí, kteří se zmocnili zbraní, jsou zvyklí jimi zastrašovat lidi a nyní přešli k otevřeným vojenským akcím proti všem třem národům.